カテゴリー: 座談会

出席者：飯沼茉莉子（13）、富沢咲天（14）、宮沢結（16）、勝部亜世満（17）、三崎令雄（18）三崎友衣奈（18）（司会）2009/11/01

友衣奈：みんなは学校や家でどちらの辞書を使っていますか、それはなぜかを聞かせてください。

咲天　：家では電子辞書を使っています。時間の節約のためです。

茉莉子：私は、家では電子辞書、学校では紙の辞書を使わされています。
　　　　紙の辞書は調べることで「頭を使う」ので、というのがその理由だと思います。

亜世満：家でも学校でも電子辞書を使っています。
　　　　学校で「紙の辞書を引いた方がいい」と言われますが、
　　　　英和辞典とかは三冊持ってくればこれくらい（の量）になってしまうし、
　　　　教科書もあるので辞書は学期始めに持ってきて大掃除の日に持って帰る感じです。

令雄　：電子辞書をいつも使います。他のことが知りたい時も思わぬ辞書が
　　　　収録してあって便利です。

●昔からやっていることを大事に
友衣奈：「頭を使うから紙の辞書がいい」という発言がありましたが本当にそうだと思う？　

咲天　：思います。全てパソコンや電気に頼っていると頭を使わなくなって、
　　　　いざという時にわからなくなる。例えば辞書が壊れたら紙の辞書を使うし、
　　　　自分の子どもにも最初から「はい」って電子辞書を渡すわけじゃないので、
　　　　そういう時に自分もできていないと困る。

友衣奈：引けなくなるのがこわい？

咲天　：はい。昔の人は電子辞書がなかったし、そういう面でも
　　　　昔からやっていることを大切にしたい。

結　　：私は学校では電子辞書、家で勉強する時は紙の辞書を使っています。
　　　　学校で電子辞書を使うのは、授業中に先生が言った言葉をすぐに調べられるからです。家では、言葉を引いた時に
　　　 （単語が）辞書のどこにあるかを「場所で」覚え、周りの言葉も見えるから紙の辞書も優れていると思います。

亜世満：紙の辞書にしかできない機能ってあると思います。
　　　　例えば「広辞苑」には天皇家の系図とか、いろいろな図が載っていて、
　　　　そういう面でも調べるのに役立っている。

●イカルガ（斑鳩）の声を出す辞書
友衣奈：では「紙」ではできず、電子辞書でできるものは例えば何ですか？

亜世満：最近の電子辞書ではセミの鳴き声や、身近な鳥ではない鳥の声も収録されていて
　　　　音声でも学習することができるようになっています。

友衣奈：それはいいことだと思う？

亜世満：ウグイスなどは有名ですけど、イカルとかウソとかメジロの鳴き声は
　　　　あまり聞けないでしょう。（辞書で）聞いておけば、例えば自分も最近まで
　　　　ヒグラシやツクツクボウシの鳴き声も知らなくて・・・、
　　　　それで実際に聞いてみた時に「あ、このセミだ」って。
　　　　同じ鳴き声が実際に生で聞こえてきた時は感動を覚えますね。

●電子辞書にも書き込める
友衣奈：では電子辞書にできなくて、紙ができることは何かありますか？

茉莉子：紙の辞書は言葉を調べたあとにメモしておきたい時は
　　　　メモに書いて辞書に貼ることができて自分のオリジナルにできるので、
　　　　紙の辞書もいいと思います。

亜世満：でも最近の電子辞書にも漢字とかタッチペンで書く機能があって、
　　　　それでメモをとったりすることもできるみたい。

友衣奈：そのページにメモするの？

亜世満：その項目に登録できる個数は６つとかに制限されてようですが
　　　　とりあえず付箋みたいなものを貼ることができるそうです。

友衣奈：自分のオリジナルを電子辞書でもできるということですね。他に何か？

●進化しすぎ？電子機能
咲天　：電子辞書は読めない漢字があったら、キーボードの側に書くところがあって、
　　　　そこに漢字を書くと読み仮名も出てくる機能がある。

結　　：紙の辞書にはいっぱい載っているけど重いのです。
　　　　学校に行く時は教科書とかいろいろ持ってかなくちゃいけなくて、
　　　　電子辞書はコンパクトなので持ち運びに便利だと思います。

友衣奈：重いという理由で、家では紙の辞書を使っているんですね。
　　　　電子辞書よりも紙のほうが言葉を覚えられるものですか？

結　　：紙の方が調べた時に「あ、ここにあるんだ」って思ったり、
　　　　けっこう隣の言葉も見るんです。そういう点では紙がいいと思う。
　　　　私の学校では先生が紙の辞書を勧めます。でも電子辞書を使う人が
　　　　クラスでは圧倒的に多くて、高校生になると紙の辞書は２～３人です。

友衣奈：では皆さんは持ち運びを考えなければ紙の方がいいと思う？

令雄　：そういうことを考えなければ、紙の方がいいと思います。
　　　　電子辞書に実は今はいろんな機能が付いたために弊害が多くて、
　　　　例えばワンセグ機能で授業中テレビを見たりする人もいます。
　　　　普通の辞書は、純粋に紙の辞書で学習の教材として使えるんですけど、
　　　　電子辞書はもう辞書なのかどうかわからない多機能な「携帯する何か」に
　　　　なっちゃった。

友衣奈：機能が付きすぎているのも欠点になりうるということですね。

●苦労して使った達成感
茉莉子：電子辞書は画面が小さいので眼に入ってくる情報が少ないと思います。
　　　　紙の辞書はもっと大きくて眼に入ってくる情報が多いので覚えやすいかな。

友衣奈：電子辞書の特長だけれど、検索したらぱっと出てくるじゃない？
　　　　それって引いている過程が無くなるということで「トンネルデザイン」と
　　　　言われていて、目的に達するまで潜って一直線に行くから他のものがまったく
　　　　見えない。若いうちから「過程」で苦労しなくていいものでしょうか。　

亜世満：さまよって目的地に到達するのは、途中でもいろいろな発見があるし
　　　　時間がある時はクネクネしながらたどり着くのが大切だと思います。

令雄　：確かにラクを覚えるとロクなことがないと思う。
　　　　さっきは教材として電子辞書は不向きって言ったんですけど、
　　　　今は電子辞書ってほんとにいろんなもの、例えば「世界遺産」とか何でも
　　　　入っているので電子辞書をいじっていて自分の知らなかったことの発見もある。
　　　　英語の辞書では他の単語を知るぐらいですけども、電子辞書は分野を問わず何でもあると思います。

友衣奈：さっきの話に戻って携帯しやすいかどうかはやはり電子辞書が一番という
　　　　意見があったけど、わざわざ紙の辞書を持ち歩く理由はあると思う？　
　　　　みんな電子辞書を知ってしまった世代だけど。

咲天　：電子辞書は調べて終わり！なんですけど、紙の辞書だったら何回も使っていたら
　　　　黒くなったり付箋とか付けたりしてそういう達成感とかもあると思います。

友衣奈：目に見えて分かるよね、自分がどれだけやってきたかっていう。

●辞書がテレビ、ゲームに
結　　：いっぱい機能があって便利だという意見が出ていたんですけど、
　　　　最近の辞書はテレビも見られるので学校でも昼休みにテレビを見る人がいて、
　　　　機能が付きすぎると勉強の弊害になることもあると思います。

友衣奈：なぜわざわざメーカーはテレビとかゲームを付けているんだと思う？

令雄　：シンプルなものより、電子辞書にはとりあえず何でも入れないと
　　　　売れなくなるという感じじゃないですか。

友衣奈：逆にそれは消費者が求めている表れではないの？

咲天　：最近の学校は電子辞書を持っている生徒が多くて、辞書を作る会社は
　　　　「じゃあ子どもが喜ぶ機能はなんだろう」と考えて、
　　　　そういうゲームも付けているのではないでしょうか。

●ケガをして電子辞書をひく？
友衣奈：消費者として電子辞書を選ぶ基準は、たくさんの辞書が入っていたり、
　　　　機能が付いていることになりますか？

亜世満：ないよりはあった方がいいですよね。例えば日常的に使わない「医学」や
　　　　「スピーチの文例集」や「冠婚葬祭」に関することとか、そういうものが辞書に
　　　　おまけで付いていると、その状況になった時に調べることができますから。

令雄　：意識としてはおまけです。
　　　　僕は部活でケガすることが多かったんです。整形外科へ行って、
　　　　「君は何々だよ」ってケガの名前を言われて、
　　　　「どういうケガだろうな」と知りたくなって電子辞書の「家庭の医学」で
　　　　調べられたりするんで、「ああ、こうしたケガなんだ」とわかる。
　　　　多機能はみんなが電子辞書を選ぶ基準だと思います。

友衣奈：多機能は魅力的だと思う？

結　　：「クロスワード」や「脳トレ」まで付いているんですよ。そうすると、
　　　　けっこう授業中にやってしまう人も多いんじゃないかなと思います。

友衣奈：（まとめ）やはり本質を得ているというか、一番自分の目的にストイックに探求で
　　　　きるのは「紙」だとみんなは言っていたけど、電子辞書も使う人の用途によると
　　　　いうことですね。その一方で要らない部分もあるから、へんな娯楽の方に行って
　　　　しまうという現代を反映している部分も電子辞書にはあるのでしょう。
　　　　でも、それって勉強している側には迷惑というか、紙の辞書とは目的が違って
　　　　きてしまったという感じでしょうか。　ではこれでRTを終わります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

大学へ行く意味は時代によって、国によって大きく異なります。もちろん個人の事情もあります。日本の若者は大学へ行く目的、あるいは青年期の４年間をどのように使おうとしているのか、高校生、大学生、そして高卒で就職したCE記者６人が本音で語り合いました。

出席者： 清水菜々子（ 21 ） 、田村綾子(１９)、川口洋平(１９)、 司　会：三崎令日奈
2009/02/28

高校時代と違う大学像

令日奈：１月にＣＥ記者が開いた「大学へ行く意味」のＲＴで高校生たちは
大学生活について想像をしていました。皆さんは高校時代にイメージした
大学生活と、現在との間にどんな差がありますか？

洋平：　「大学生は勉強する人がいる一方で大半は遊んでいるのではないか」
　　　　 と思っていました。確かにそういう人は多いけれど遊びを通じて人と付き合う
方法や、場の雰囲気を盛り上げる方法などを学んでいるように思える。

綾子：　高校時代に漠然と将来やりたいことがあったので、
　　　　 第一志望の大学、学部、学科もその基準で選んで、頑張ろうと思っていた。
　　　　 でも違う大学に入り、違う学問を学ぶことになりました。
　　　　 その結果興味の幅が拡がり、やりたいことも変わった。
「勉強」という思いよりも、「紙だけの勉強にとどまらず色々ところで
勉強しよう」という気になりました。

菜々子：大学で一番思うのは、自主性の部分が大きくて、
　　　　 授業に行かないで寝るのも、勉強やサークルを頑張るのも、
　　　　 選択肢のひとつで、自主性にまかされている部分が
高校時代に思い描いていたよりも強いと感じました。

令日奈：私は大学＝勉強であり、サークルは勉強のおまけと思っていた。
　　　　 就職も決まった今考えると、勉強よりも「人との付き合い方」、
　　　　 「チームの中での役割」という人間的な部分が就職活動で問われるのだ
　　　　 と思いました。
　　　　

一生つきあえる友人を得た

令日奈：つぎに、皆が実際に大学へ行って得たものは何ですか。

菜々子：私が得たものは部活での経験がすべてです。
　　　　 普通の生活では築き上げられない信頼関係や、
　　　　 一生付き合えると思える頼もしい友だちができたこと。
　　　　 70人のチーム全員で一つの目標に向かって頑張ることは
　　　　 社会人になったらできないと思う。その二点です。

綾子　：女性が働くことなどの話を聞く機会が増えて自然に自分の興味の幅が
拡がったのは授業や勉強がきっかけです。
　　　　 でも大学生活で得たものは、自分が属する各コミュニティーにおいて、
自分はどうあるべきか、今何をすべきか等を今まで以上に考える習慣が
ついた事かな。
　　　　
洋平：　大学に入ってからの方が勉強を熱心にするようになった。
　　　　 高校までは興味のないものも嫌々勉強したけれど、
大学では自分のやりたい学問を中心にできるので成績も良くなりました。
やる気も高いです。大学には留学生も含めて何万人もいます。
　　　　 だから様々な人とのつながりを得ることができた。

菜々子：補足します。さきほどの私の発言だと私は勉強嫌いかと思われるかも
しれないけれど決してそうではなくて、出席する授業は面白いし、
興味が拡がりすごく役に立っているので時間の許す限り出たい。
　　　　
令日奈：最近受けたおもしろい授業って？

菜々子：金融投資サービス論です。みずほ銀行や野村證券から外部講師を招いて
話を聞き、講義後にまとめを書いていると自分が経済学部にいることを
実感します。一、二年時のマクロ・ミクロ理論は退屈でしたが、
　　　　 三、四年になって実践的な部分を学ぶ機会ができたので捨てたものでは
ないなと思います。

部活の意義

令日奈：高校生からみると、部活が授業よりもプライオリティが高いところに
　　　　 あるのが分からないと思うけど、それが大学ではできるのですね。

菜々子：できますね。自分次第ですね。試験をがんばらないと進級できないし、
　　　　 単位はちゃんと取るべきですけど、部活をやっている人は多いです。

令日奈：就職に直結しないけれど面白い授業がたくさんあって、
　　　　 そこでディスカッションし、先生の話を聞いて学んだことは
　　　　 自分の考えを整理するのに役に立ち、自分に残るものです。

　　　　部活では今までの自分の友だちにいなかった負けず嫌いな人が多く、
例えば自分が一番になりたいとか・・・。
　　　　 これは自分に無かった部分なので大きな刺激をもらいました。
　　　　 授業では、将来の夢に向けてすごいビジョンを持っている人が
　　　　 いてそれも刺激になりました。
　　　　 どっちもいいところがあって、自分もがんばらねばと思いました。
　　　　 ゼミでは自分の意見の裏付けをとることが必要で、それは
　　　　 高校までとの大きな差です。そのために本を何冊も参考にし、
　　　　 数字を間違えてもいけないし、厳密になってきました。
　　　

就職のための大学？

令日奈　高校生のRTでは、大学は就職するための場所？という意識が
　　　　 高かったけれど皆さんの意見は？

菜々子：大学で自分のやりたいことが明確にある高校生は珍しいと思う。
　　　　 それがある人は希望通りの大学を選べばいいと思う。
　　　　 たいていの人は何となく、まったく分からないよ、みたいな感じだと
　　　　 思うので高校生で将来の就職への意識があることにはびっくりしました。

綾子　：私も、どこかいい大学に入っていた方が就職は有利というイメージでした。
　　　　 でも興味の幅を拡げるうちに、「自分次第だ」と思えてきました。
　　　　 女子大は一般職が多いとか、金融関係に沢山行っているなどと言われますが、
　　　　 内側を見ていると、結局は自分の興味と判断で就活するのだと
割り切るしかないというのが二年間大学へ行って思うことですね。
　　　　
令日奈：「就職がいい」という一言にはウラがあるということですよね。
　　　　 一般職が多かったり特定の会社に沢山入っていたりとか。
　　　　 就職がいい＝希望の会社に行けるとは限らない・・それは同感です。

洋平：　高校生が就活を考えているのは意外でした。僕なんか高校生の頃は
　　　　 全然考えていなかったし、今もそうです。
　　　　 高校生は、たぶんあの大学に入れれば・・と考えるのだと思うけれど、
　　　　 大学を名前で選んで文学部、法学部、商学部を全部受ける人が
けっこういます。何がやりたいんだ！と言いたいです。
　　　　 名前やランクを気にせずに、法律をやりたいなら法学部を色んな大学で
受けるとか、そういう受験をしてもらいたい。
　　　　 そうでないと大学の授業もつまらないですよ。

令日奈：「大学生G8サミット」などの機会に話をしたのですが、
海外の人と「専攻は何なの？」という話題になると、
　　　　 国際関係だったら本当に国際関係の学問のことを指すんです。
　　　　 日本で「学部どこ？」と聞くと、キャンパス内の雰囲気を指している気がする。
　　　　 例えば経済学部は経済学部というカラーというかイメージ・・
あそこは勉強が大変そう、あそこは遊んでいてもラクそうとか、
大きい大学になるとあるんです。その反面、大学院生をみると
専門知識をつけるには学部の四年間では足りないのかなと・・。
　　
菜々子：専門的にやるには四年間では足りないと思います。

令日奈：高校時代私は国連に興味があったのだけれど、
　　　　 国連職員って学部生は採らなくて、大学院生からなのです。
　　　　 その意味がすごくよくわかりましたね。
　　　　
菜々子：どの大学の何学部を受けるかは重要な選択だと思う。
　　　　 私自身、文学部以外の経済・商・法を受けました。
そういう人も多いはず。それが悪いというわけでなくて、
　　　　 興味がないと思っていたところでも意外に面白い発見ができます。
　　　　 それが将来就職するときの一つの指針になる。

令日奈：例えば「開発」ならば、経済学部でも法学部政治学科でも、
　　　　 私が行っている総合政策学部でもそれぞれの切り口で勉強できるし、
　　　　 建築も理工のほかに環境情報などの視点から勉強している人がいます。
　　　　 要は切り口で自分のやりたいことを持って欲しいということですよね。
　　　　
大学名より自分の力

令日奈：たくさんのエントリーシートが送られてくる企業では
　　　　 大学名を見ている暇はないとバッサリ言われました。
　　　　 だから逆に大学名に甘えていると採ってもらえないよと。

洋平：　大学名を見ている暇はないって何を見ているんですか。

令日奈：最終面接になれば人数が少ないから見る暇はあるけど、
　　　　 流れるように人が入ってくる一次面接では大学名だけで
　　　 「この子いいな」と思う暇はないそうです。一部の企業の話ですけど。

菜々子：私はいま就職活動のまっただ中です。学歴は重要だと思うけれども、
　　　　 それは選考の最初だけで、最終的に大学名で選ばれるとは感じていません。

令日奈：大学名だけで採用される人は一人もいないということですよね。

菜々子：大学名、それにプラスして人間性が高く評価されるならば、
　　　　 その人は採用されるだろうし、
　　　　 大学名があまりなくてもできる人はたくさんいます。
　　　　 だから自分の見せ方次第なのかな、大学名に甘えていたら結果は出ない。

綾子：　結局は自分による。

菜々子：就活時には、けっこう自分を振り返るものです。
　　　　 今まで適当に生きてきた人、周りに流されて生きてきた人よりは、
　　　　 これをやりたいから、ここに入ってしっかりやるとか、
　　　　 この勉強をしたいから、しっかり学んだとか、
　　　　 自分の意志で行動した軸がしっかりした人を企業も欲しいのかな。

令日奈：私は国連に本当に行きたかった。
　　　　 でも国連に入るには大学院をでるか実務経験が必要なことを知り、
　　　　 国連は大官僚組織で動きが遅いといった不都合な点も知った。
そんな過程でいま自分が行ける企業が手の届くところにあったんです。
　　　　 この間台湾に旅行したんですけど、日本の機械メーカーが数多く進出していました。それを見ていると、国連オンリーよりも、民間企業に入って海外マーケティングや海外営業をすれば、
　　　　 自分がやりたい仕事がもうできるじゃないかと思って、
　　　　 とりあえずそっちの道に進もうとしたわけです。
　　　　 決して大企業だから受けたわけじゃないんですね。そこを理解してほしい。

洋平：　気づくことができたのは、大学で色々なことを学んだからですね。

令日奈：そうです。勉強で世界と張り合おう

菜々子：今までの発言と反対になるかもしれないですが、
　　　　 日本の学生はもっと勉強してもいいと思います。
　　　　 アメリカの学生に「なぜあなた大学に行っているの」って言われて、
　　　　 明確に答えられる人はそんなには多くない。
　　　　 世界の学生は大学に勉強という目的で来ている人が多いと思う。
　　　　 色々な選択肢がある日本の大学はすばらしいけれど、
　　　　 勉強をもうちょっとした方が張り合えるのかな、世界に。
　　　　
令日奈：勉強していないって、どこで気づくんですか？

菜々子：フェイスブックとか。

令日奈：アメリカ版ミクシィみたいなものですね。

菜々子：日本の高校生が金銭的に恵まれて、親の収入で大学に行ける環境が
　　　　 いっぱいあるから、それも一因だとは思うんですが、
　　　　 せっかく入るなら少しは勉強した方がいいと思います。

綾子：　私は大学へちゃんと行って勉強はしていますが、
　　　　 「日本の大学に行きたい」と言って日本語を勉強している人を
　　　　 知っているんです。でも自信を持って「日本の大学来なよ」って
　　　　 言えないのがあるんですね、だからやっぱり勉強を是非してくださいと
　　　　 みんなに言いたい。
　　　
令日奈：「単位が足りているなら大変な授業取ることないじゃん」とか、
　　　　 「大変でない授業を取って要領よくやりなよ」と言う人がいる。
　　　　 でも私は面白いと思った授業を自分の為になるから受けようと考えました。
　　　　 自分の能力や適性は周囲からの見方ではなくて、
　　　　 フットワークを軽くして自分がしたいと思うことをやれば充実した
　　　　 大学生活が送れます。だから大学受験でも何でも「誰々にはムリだよ」
　　　　 という忠告を聞いてはいけないということです。

綾子：　可能性を自分で潰す行為はしてはけない。

令日奈：最後にひと言ずつ感想をお願いします。

菜々子：大学では自主性が求められると思うので
　　　　 自分で考えて行動できる人間になれるようにがんばってください。

綾子：　優先順位は人それぞれです。だから自分自身によく問いかけて
　　　　 いろいろなものに熱中してみてください。

洋平：　このRTをやって、自分自身もこれから大学生活をどのように
過ごしていくかを考える、いいきっかけになりました。

令日奈：私はもう大学生活は終わるのですが、
　　　　 入学時と価値観も変わり、それが一番得たことと思います。
　　　　 自分の考えが揺さぶられるような友だちや目標を見つけられれば、
　　　　 遊びでも勉強でもクラブでも充実した生活が送れるすごくいい時だと思います。
　　　 （完）高校時代と違う大学像

令日奈：１月にＣＥ記者が開いた「大学へ行く意味」のＲＴで高校生たちは
大学生活について想像をしていました。皆さんは高校時代にイメージした
大学生活と、現在との間にどんな差がありますか？

洋平：　「大学生は勉強する人がいる一方で大半は遊んでいるのではないか」
　　　　 と思っていました。確かにそういう人は多いけれど遊びを通じて人と付き合う
方法や、場の雰囲気を盛り上げる方法などを学んでいるように思える。

綾子：　高校時代に漠然と将来やりたいことがあったので、
　　　　 第一志望の大学、学部、学科もその基準で選んで、頑張ろうと思っていた。
　　　　 でも違う大学に入り、違う学問を学ぶことになりました。
　　　　 その結果興味の幅が拡がり、やりたいことも変わった。
「勉強」という思いよりも、「紙だけの勉強にとどまらず色々ところで
勉強しよう」という気になりました。

菜々子：大学で一番思うのは、自主性の部分が大きくて、
　　　　 授業に行かないで寝るのも、勉強やサークルを頑張るのも、
　　　　 選択肢のひとつで、自主性にまかされている部分が
高校時代に思い描いていたよりも強いと感じました。

令日奈：私は大学＝勉強であり、サークルは勉強のおまけと思っていた。
　　　　 就職も決まった今考えると、勉強よりも「人との付き合い方」、
　　　　 「チームの中での役割」という人間的な部分が就職活動で問われるのだ
　　　　 と思いました。
　　　　

一生つきあえる友人を得た

令日奈：つぎに、皆が実際に大学へ行って得たものは何ですか。

菜々子：私が得たものは部活での経験がすべてです。
　　　　 普通の生活では築き上げられない信頼関係や、
　　　　 一生付き合えると思える頼もしい友だちができたこと。
　　　　 70人のチーム全員で一つの目標に向かって頑張ることは
　　　　 社会人になったらできないと思う。その二点です。

綾子　：女性が働くことなどの話を聞く機会が増えて自然に自分の興味の幅が
拡がったのは授業や勉強がきっかけです。
　　　　 でも大学生活で得たものは、自分が属する各コミュニティーにおいて、
自分はどうあるべきか、今何をすべきか等を今まで以上に考える習慣が
ついた事かな。
　　　　
洋平：　大学に入ってからの方が勉強を熱心にするようになった。
　　　　 高校までは興味のないものも嫌々勉強したけれど、
大学では自分のやりたい学問を中心にできるので成績も良くなりました。
やる気も高いです。大学には留学生も含めて何万人もいます。
　　　　 だから様々な人とのつながりを得ることができた。

菜々子：補足します。さきほどの私の発言だと私は勉強嫌いかと思われるかも
しれないけれど決してそうではなくて、出席する授業は面白いし、
興味が拡がりすごく役に立っているので時間の許す限り出たい。
　　　　
令日奈：最近受けたおもしろい授業って？

菜々子：金融投資サービス論です。みずほ銀行や野村證券から外部講師を招いて
話を聞き、講義後にまとめを書いていると自分が経済学部にいることを
実感します。一、二年時のマクロ・ミクロ理論は退屈でしたが、
　　　　 三、四年になって実践的な部分を学ぶ機会ができたので捨てたものでは
ないなと思います。

部活の意義

令日奈：高校生からみると、部活が授業よりもプライオリティが高いところに
　　　　 あるのが分からないと思うけど、それが大学ではできるのですね。

菜々子：できますね。自分次第ですね。試験をがんばらないと進級できないし、
　　　　 単位はちゃんと取るべきですけど、部活をやっている人は多いです。

令日奈：就職に直結しないけれど面白い授業がたくさんあって、
　　　　 そこでディスカッションし、先生の話を聞いて学んだことは
　　　　 自分の考えを整理するのに役に立ち、自分に残るものです。

　　　　部活では今までの自分の友だちにいなかった負けず嫌いな人が多く、
例えば自分が一番になりたいとか・・・。
　　　　 これは自分に無かった部分なので大きな刺激をもらいました。
　　　　 授業では、将来の夢に向けてすごいビジョンを持っている人が
　　　　 いてそれも刺激になりました。
　　　　 どっちもいいところがあって、自分もがんばらねばと思いました。
　　　　 ゼミでは自分の意見の裏付けをとることが必要で、それは
　　　　 高校までとの大きな差です。そのために本を何冊も参考にし、
　　　　 数字を間違えてもいけないし、厳密になってきました。
　　　

就職のための大学？

令日奈　高校生のRTでは、大学は就職するための場所？という意識が
　　　　 高かったけれど皆さんの意見は？

菜々子：大学で自分のやりたいことが明確にある高校生は珍しいと思う。
　　　　 それがある人は希望通りの大学を選べばいいと思う。
　　　　 たいていの人は何となく、まったく分からないよ、みたいな感じだと
　　　　 思うので高校生で将来の就職への意識があることにはびっくりしました。

綾子　：私も、どこかいい大学に入っていた方が就職は有利というイメージでした。
　　　　 でも興味の幅を拡げるうちに、「自分次第だ」と思えてきました。
　　　　 女子大は一般職が多いとか、金融関係に沢山行っているなどと言われますが、
　　　　 内側を見ていると、結局は自分の興味と判断で就活するのだと
割り切るしかないというのが二年間大学へ行って思うことですね。
　　　　
令日奈：「就職がいい」という一言にはウラがあるということですよね。
　　　　 一般職が多かったり特定の会社に沢山入っていたりとか。
　　　　 就職がいい＝希望の会社に行けるとは限らない・・それは同感です。

洋平：　高校生が就活を考えているのは意外でした。僕なんか高校生の頃は
　　　　 全然考えていなかったし、今もそうです。
　　　　 高校生は、たぶんあの大学に入れれば・・と考えるのだと思うけれど、
　　　　 大学を名前で選んで文学部、法学部、商学部を全部受ける人が
けっこういます。何がやりたいんだ！と言いたいです。
　　　　 名前やランクを気にせずに、法律をやりたいなら法学部を色んな大学で
受けるとか、そういう受験をしてもらいたい。
　　　　 そうでないと大学の授業もつまらないですよ。

令日奈：「大学生G8サミット」などの機会に話をしたのですが、
海外の人と「専攻は何なの？」という話題になると、
　　　　 国際関係だったら本当に国際関係の学問のことを指すんです。
　　　　 日本で「学部どこ？」と聞くと、キャンパス内の雰囲気を指している気がする。
　　　　 例えば経済学部は経済学部というカラーというかイメージ・・
あそこは勉強が大変そう、あそこは遊んでいてもラクそうとか、
大きい大学になるとあるんです。その反面、大学院生をみると
専門知識をつけるには学部の四年間では足りないのかなと・・。
　　
菜々子：専門的にやるには四年間では足りないと思います。

令日奈：高校時代私は国連に興味があったのだけれど、
　　　　 国連職員って学部生は採らなくて、大学院生からなのです。
　　　　 その意味がすごくよくわかりましたね。
　　　　
菜々子：どの大学の何学部を受けるかは重要な選択だと思う。
　　　　 私自身、文学部以外の経済・商・法を受けました。
そういう人も多いはず。それが悪いというわけでなくて、
　　　　 興味がないと思っていたところでも意外に面白い発見ができます。
　　　　 それが将来就職するときの一つの指針になる。

令日奈：例えば「開発」ならば、経済学部でも法学部政治学科でも、
　　　　 私が行っている総合政策学部でもそれぞれの切り口で勉強できるし、
　　　　 建築も理工のほかに環境情報などの視点から勉強している人がいます。
　　　　 要は切り口で自分のやりたいことを持って欲しいということですよね。
　　　　
大学名より自分の力

令日奈：たくさんのエントリーシートが送られてくる企業では
　　　　 大学名を見ている暇はないとバッサリ言われました。
　　　　 だから逆に大学名に甘えていると採ってもらえないよと。

洋平：　大学名を見ている暇はないって何を見ているんですか。

令日奈：最終面接になれば人数が少ないから見る暇はあるけど、
　　　　 流れるように人が入ってくる一次面接では大学名だけで
　　　 「この子いいな」と思う暇はないそうです。一部の企業の話ですけど。

菜々子：私はいま就職活動のまっただ中です。学歴は重要だと思うけれども、
　　　　 それは選考の最初だけで、最終的に大学名で選ばれるとは感じていません。

令日奈：大学名だけで採用される人は一人もいないということですよね。

菜々子：大学名、それにプラスして人間性が高く評価されるならば、
　　　　 その人は採用されるだろうし、
　　　　 大学名があまりなくてもできる人はたくさんいます。
　　　　 だから自分の見せ方次第なのかな、大学名に甘えていたら結果は出ない。

綾子：　結局は自分による。

菜々子：就活時には、けっこう自分を振り返るものです。
　　　　 今まで適当に生きてきた人、周りに流されて生きてきた人よりは、
　　　　 これをやりたいから、ここに入ってしっかりやるとか、
　　　　 この勉強をしたいから、しっかり学んだとか、
　　　　 自分の意志で行動した軸がしっかりした人を企業も欲しいのかな。

令日奈：私は国連に本当に行きたかった。
　　　　 でも国連に入るには大学院をでるか実務経験が必要なことを知り、
　　　　 国連は大官僚組織で動きが遅いといった不都合な点も知った。
そんな過程でいま自分が行ける企業が手の届くところにあったんです。
　　　　 この間台湾に旅行したんですけど、日本の機械メーカーが数多く進出していました。それを見ていると、国連オンリーよりも、民間企業に入って海外マーケティングや海外営業をすれば、
　　　　 自分がやりたい仕事がもうできるじゃないかと思って、
　　　　 とりあえずそっちの道に進もうとしたわけです。
　　　　 決して大企業だから受けたわけじゃないんですね。そこを理解してほしい。

洋平：　気づくことができたのは、大学で色々なことを学んだからですね。

令日奈：そうです。勉強で世界と張り合おう

菜々子：今までの発言と反対になるかもしれないですが、
　　　　 日本の学生はもっと勉強してもいいと思います。
　　　　 アメリカの学生に「なぜあなた大学に行っているの」って言われて、
　　　　 明確に答えられる人はそんなには多くない。
　　　　 世界の学生は大学に勉強という目的で来ている人が多いと思う。
　　　　 色々な選択肢がある日本の大学はすばらしいけれど、
　　　　 勉強をもうちょっとした方が張り合えるのかな、世界に。
　　　　
令日奈：勉強していないって、どこで気づくんですか？

菜々子：フェイスブックとか。

令日奈：アメリカ版ミクシィみたいなものですね。

菜々子：日本の高校生が金銭的に恵まれて、親の収入で大学に行ける環境が
　　　　 いっぱいあるから、それも一因だとは思うんですが、
　　　　 せっかく入るなら少しは勉強した方がいいと思います。

綾子：　私は大学へちゃんと行って勉強はしていますが、
　　　　 「日本の大学に行きたい」と言って日本語を勉強している人を
　　　　 知っているんです。でも自信を持って「日本の大学来なよ」って
　　　　 言えないのがあるんですね、だからやっぱり勉強を是非してくださいと
　　　　 みんなに言いたい。
　　　
令日奈：「単位が足りているなら大変な授業取ることないじゃん」とか、
　　　　 「大変でない授業を取って要領よくやりなよ」と言う人がいる。
　　　　 でも私は面白いと思った授業を自分の為になるから受けようと考えました。
　　　　 自分の能力や適性は周囲からの見方ではなくて、
　　　　 フットワークを軽くして自分がしたいと思うことをやれば充実した
　　　　 大学生活が送れます。だから大学受験でも何でも「誰々にはムリだよ」
　　　　 という忠告を聞いてはいけないということです。

綾子：　可能性を自分で潰す行為はしてはけない。

令日奈：最後にひと言ずつ感想をお願いします。

菜々子：大学では自主性が求められると思うので
　　　　 自分で考えて行動できる人間になれるようにがんばってください。

綾子：　優先順位は人それぞれです。だから自分自身によく問いかけて
　　　　 いろいろなものに熱中してみてください。

洋平：　このRTをやって、自分自身もこれから大学生活をどのように
過ごしていくかを考える、いいきっかけになりました。

令日奈：私はもう大学生活は終わるのですが、
　　　　 入学時と価値観も変わり、それが一番得たことと思います。
　　　　 自分の考えが揺さぶられるような友だちや目標を見つけられれば、
　　　　 遊びでも勉強でもクラブでも充実した生活が送れるすごくいい時だと思います。
　　　 （完)

関連記事
・大学へ行く意味～なぜ大学へ行くのか～

2008/04/05 　
出席者：原衣織(16)、曽木颯太朗(16)、貝原萌奈実(18)、川口洋平(18)、寺尾佳恵(19)（司会）

裁判員制度への期待と不安
佳恵：裁判員制度が始まることによって得られるメリットは何だと思いますか。

洋平：今まで閉ざされていた司法の世界が広く国民に開かれることだと思います。

颯太朗：裁判が早くなり、素人にも分かりやすくなると思います。

衣織：私も国民が司法に近くなるとは思うけど、必ずしもそれが必要であるかはわかりません。

萌奈実：国民としての意識が高まることがメリットだと思います。

佳恵：逆にデメリットは何だと思いますか？

颯太朗：今まで世間一般が考える量刑と実際の判決の量刑に開きがあり、判決の量刑が軽いという声が多くありました。裁判員制度の導入で一般の人が協議することにより、今までより刑罰が重くなるのではないかと思います。

萌奈実：日本人はまだそういう制度に慣れてないから、欧米のようにうまく機能するか心配です。

衣織：一般市民が裁判員になることで、統一性がなくなるんじゃないか、守秘義務とかがあって、裁判員をやりたくない人もいるんじゃないかという心配があります。

佳恵：統一性がないっていうのは、協議する人が違うので事例によって刑量が変わってしまう可能性がある、それは不公平じゃないかということですよね。裁判中に知ったことを他人にしゃべってはいけないという守秘義務についてはどう思いますか？

洋平：やっぱり現実問題として難しいと思います。

佳恵：難しいっていうのは何がどう難しいのかな？

洋平：ばらした人には罰則を課すと言われていますが、今はネットや匿名性の高いメディアに気軽に投稿できるので、今の環境では守らない人が多いと思います。

まだ体制が整っていない？
佳恵：メリットとデメリットがそれぞれあると思いますが、今日本以外のG８の国では、何らかの形で国民が裁判に関わっています。世界では国民も司法に参加するのがメジャーになりつつある中で、日本が採り入れてないことについてはどう思いますか？

衣織：日本が遅れていると考える人もいると思うけど、日本にも昔は陪審制度がありました。昔から何も制度がなかったわけではなくて、陪審制度があったのをあえて変えて今の制度になっているわけだから、単に変えただけで遅れてはいないと思います。

萌奈実：でもその陪審制度があったのは戦前の話だから欠陥もあったかもしれないし、今他の国で行われている陪審制度とか参審制度とは全然違うと思います。戦前の日本社会にはその制度は合わなかったけど、今はまた違うんじゃないかな。

衣織：でも、アメリカの陪審員制度でえん罪が多いのは有名じゃないですか。えん罪が増えるかもしれないのに今導入する必要は感じない。

佳恵：戦前にあった日本の陪審制度では、必ず陪審でやらなくてはいけない法定陪審と被告人の請求によって行われる選択陪審があったのね。でも被告人が辞退することが多くて結局年に数件だけになってしまったということと、戦争が始まるのを理由に1943年に施行を停止したらしいです。そのまま今まで国民が司法に関わる機会はないわけだけど、みんなはこのままでもいいと思う？

衣織：現状のままでかまわないと思います。

颯太朗：今までプロの裁判官だけがやってきてほとんどの場合はうまくいっているので、今のままでもいいと思う。でも裁判が長引くのを、国民が参加することで改善できるなどのメリットを考えると裁判員制度を採り入れてもいいと思います。

洋平：今までの制度とこれからの制度、どっちにもメリット・デメリットがあると思いますが、重要なのは採り入れる時にちゃんと準備をすること。法律用語を分かりやすく言い換えたり、裁判員を招集する時に工夫したり、あと一年そういう準備をしっかりする必要があると思います。

萌奈実：私は準備期間が今から一年間では足りないと思います。今始める必要はないという衣織ちゃんの意見とは若干違うけど、いきなり「一年後に裁判員制度やります」と言われても、今の状況では機能しないと思う。ただ、G８の話を聞くと、やっぱり日本もそういう制度採り入れるべきだと思うので、今から小学生にきちんと教育をして、その子たちが大人になった時点で始めればいいと思います。

衣織：色んな本や専門家が反対意見を出しているし、国民も戸惑っているなかでやるのは賛成できなくて、もっと国民が納得できる制度になっていくのなら、あってもいいと思う。

佳恵：例えば衣織ちゃんが考える国民が納得できる制度ってどういうもの？

衣織：それが難しいんですよね。今も制度導入にあたってすごくコストがかかっているし、裁判員を辞退するための制度も整っていない。それなのに今すぐやる必要性がわからない。

萌奈実：人の意見に流される人や、選ばれても参加したくないという人が出てくる。みんな仕事があるわけで、参加してくれと言われて喜んで参加する人はほとんどいないと思います。ただそれを国民の義務ではなくて権利だと考えられるようになるべきだと思うし、そういう意識のない人が今の段階でやるのは難しいと思います。

佳恵：子どもたちに裁判への参加は義務じゃなくて権利なんだよと教えてあげて、その子たちが大きくなったときに制度を導入するということ？

萌奈実：そうですね。欧米人のようになるのが一概にいいとは言えないけど、そういう場でちゃんと意見を言えるのはこれから国際社会で生きていくのに必要だと思う。ちゃんと意見を言える人じゃないと裁判員制度は難しいと思います。

佳恵：2009年に選ばれる可能性のある人たちは、裁判員として不十分な点が多いのかな？

颯太朗：人それぞれだと思います。ただ、この前見た新聞のアンケートで20代の約75％がやりたいと答えていて、以前からお年寄りも関心が高いという結果が出ている。そう考えると今導入してもそんなに早いという訳ではないと思います。

衣織：内閣府が最近行った調査だと60～70％の人が参加したいと答えているけど、実はその質問が誘導っぽくなっている。「もっと素直に聞くと実は30何％なんだよ」と書かれている本を読みました。アンケートは聞き方次第で結果が大きく変わるので、一概には言えないと思います。

洋平：2005年の内閣府の調査では70％が参加したくない、25％が参加したいと答えていて、2008年には参加したいという人が多くなったって感じじゃないですか。ということは今までいろいろと裁判所だとか関係各所が努力をしてきた結果、参加したいっていう人が増えている。もう少し頑張ればいい方向に向かっていくと思います。

国民が参加することで量刑は重くなる？
佳恵：実際2004年・2005年に比べ2008年は、導入が近づいている分国民の関心も高まっているし、アンケート上の参加したい人の数値は事実として増えているようですね。もちろん衣織ちゃんの言うように、アンケートは質問の仕方によって結果が変わるので、一つのアンケートを単純に信じることはできないのですが。みんなは裁判員をやってみたいと思いますか。

洋平：僕は参加してみたいです。純粋に好奇心で。

萌奈実：私は法学部の学生なので意識とか関心は高いし、参加もしてみたいと思いますが、やっぱりメディアの意見に流されそうだし、守秘義務も守れるのか不安なので、進んで参加したいというわけではありません。

颯太朗：時間があったら僕も参加してみたいです。テレビに流される心配はないけど、守秘義務はついしゃべってしまうんじゃないかと心配です。

衣織：裁判員は法律のことを知らなくても大丈夫となっている。でも私は人を裁く時に、法律とか過去の事例とかを知らないで人の運命を決めることはできないし、したくないなと思うんですよ。だからいくら知らなくていいと言われても、自分の気持ちの問題でしたくはないです。

萌奈実：確かに自分の判断で人の運命を決めてしまうのは不安な部分もある。

洋平：一人で決めろと言われたら困るけど、自分の意見だけじゃなくて、裁判員・裁判官の総意で決める判決だから、僕はそこまで重いとは思いません。

颯太朗：みんなで決めるので自分で悩むことはないとは思うけど、なるべく軽い刑罰にしちゃうと思います。

佳恵：最初の方で颯太朗くんは、裁判の結果が報道されると、量刑が軽いと感じる国民が多いと言っていたけれど、颯太朗くん自身が裁判員として参加する場合は犯人の人生も考えて、軽い量刑にしてしまうということ？

颯太朗：はい、そうです。

萌奈実：私も颯太朗くんのように、自分だったら軽めにすると思うんですけど、ちゃんと考えていない人ほど被害者の立場だけで考えて重い刑にしてしまうんだと思います。もちろん被害者のことは考えなきゃいけないけど、客観的に考えられない人は多いから。

衣織：日本のメディアは、家族の泣いている姿を映すなど、被害者目線で報道をすることが多いから、それを見た人たちはやっぱり重い刑にするんじゃないかなと思います。

洋平：そこは裁判官が「そうはお思いでしょうが、ここは司法の場ですから」みたいな感じでうまく話をもっていけばいいんじゃないのかな。

佳恵：みんな、｢自分は軽い刑にするけれど、他の人は重い刑を選ぶだろう｣と思っているようだけど、あまり客観的に考えていない人でも個人的な感情はあるし、一人一人がそう考えたら結果的に軽い刑が増えるとは考えられませんか。

萌奈実：前に友だちとそういう話をしたことがあったけど、友達は「もっと重くするべきだ」と言っていました。私は「自分に当てはめて考えてみなよ」と言ったけど、「悪いやつは悪いんだから」と言っていたので、みんなが軽くするわけではないのかなと思います。

衣織：私は、いくらみんなで決めるといっても九人しかいないのだから、自分の一票は重いと思う。颯太朗くんや洋平くんは「みんなで決めるから大丈夫」っていうけど、私は色々考えちゃうし、こういうところでも人によってすごく差が出てくると思います。

颯太朗：僕が世論全体でみると重くなるのではないかと言ったのは、前に法務省でやっていた模擬裁判を見たからです。配役は全員検事で観客が全員裁判員という設定だったのですが、この時ほぼ全員一番重い刑に手を挙げていたんです。被告の演技が下手で、悪い方に働いたのかもしれないけど。

萌奈実：それは全員検事がやっていたんですよね。

颯太朗：はい。全員検事です。

萌奈実：検事は有罪を主張する方だから重い刑になったのかもしれないよね。

佳恵：確かに全員弁護士でやったら、逆に無罪になっていたのかもしれないですね。

認知度アップで国民の不安を解消
佳恵：さて、裁判員制度が2009年に始まることはほぼ確定しています。今の日本で裁判員制度を導入することについて、今までの話をふまえたうえでの自分の意見と、RTの前と今とで考え方が変わった部分があれば教えてください。

萌奈実：これまで国民が負う負担とか、人を裁けるのかという不安しか考えてこなかったけど、話を聞いていて、裁判自体が円滑に進むようになることや、不透明な部分が透明になって、誰にでも分かりやすい裁判になることを知りました。全体としてデメリットよりメリットが大きいなら導入してもいいかもしれないと考え方変わりました。

颯太朗：僕は裁判員制度に賛成でしたが、話聞いていて今やるのは早いのかなと思う部分もありました。国民の中にやりたくない人がどれだけいるのかわからない中で、強行して始めてうまくいくのか心配です。

衣織：私はもともと、2009年から裁判員制度を導入することについてよく思っていませんでした。でも今日検事さんの話を聞いて、何で民事じゃなくて刑事で導入するのかとか、疑問だった細かい部分が解決できてよかったと思います。今まで読んだ本ではデメリットが多く書かれていましたが、導入することで国民が司法を身近に考えられるとか、そういうメリットを今日初めて考えました。

洋平：僕は今日までは裁判員制度の導入がすごく不安でした。でも色々なところで裁判員への対応策が考えられていることを知り、何とかやれるかもしれないなと思いました。守秘義務のこととか、まだまだ考えが甘い部分もあると思うので、そういうところを2009年の導入までに整備していく必要があると思います。

2008/02/6 　
出席者：原衣織(16)、畔田涼(16)、貝原萌奈実(16)、藤原沙来(18)、川口洋平(18)（司会）

普段読書をしない人もケータイ小説は読んでいる
洋平：ケータイ小説を読んだことありますか？　どんな本をどんなときに読んだのか教えてください。

涼：私は通学時間や夜眠れない時に暇潰しとして「恋空」を携帯で途中まで読みました。

萌奈美：「恋空」を途中まで読みました。ちょっと古いけど、「ＤＥＥＰ　ＬＯＶＥ」も読んだことがあります。通学時間や寝る前の他に、恋の話を聞きたい時に読むかな。本が読みたいからではなくて、面白い恋の話を聞きたいから読む感じ。でも結構目が疲れるので長時間続けては読めないんですけどね。

沙来：私も通学時間と学校で暇な時に、携帯で「恋空」を、本で「恋空」をちょっとだけ読みました。周りの友だちも客観的にケータイ小説を見ているので、「これおかしいよね」とか「おもしろいよね」と言い合いながら読むことが多いです。

衣織：「恋空」はマンガ・本・携帯、全部で読みました。他に今回のＲＴに向けて携帯から数作品途中まで読んでみましたが、名前はちょっと覚えていません。私は朝通学の時に携帯で読んでいて、何度か優先席以外でも携帯を使っているとおじさんに怒られたことがあったので、今は学校の休み時間に友だちの本を借りて読んでいます。

洋平：みんなの周りではどんな人がケータイ小説を読んでいますか。

涼：私は高校生ですが、周りで読んでいるという話はあまり聞きません。中学生の妹は携帯でも本でも読んだみたいです。学校の読書の時間に書籍化されたケータイ小説を読んでいる人もいると言っていました。

萌奈美：高校生ぐらいになると本を読む人と読まない人にはっきり分かれるけど、普段本を読まない人がケータイ小説を好きな傾向にあると思う。

衣織：私の周りには、本は難しいから読めなくて、マンガも話の展開がよくわからない、ケータイ小説が一番わかりやすいと言って読んでいる子がいます。

沙来：本は持ち運びが大変で重くてかさばるから読まないけど、携帯は手軽なので、授業中や眠くなりそうな時に読むという人はいます。

洋平：皆さん書籍だったり携帯の画面上だったり、何らかの形でケータイ小説を読んだことがあるんですね。どんなことを思ったのか第一印象を聞かせてください。

涼：カギ括弧が多く、個人的には普通の小説より親近感がわいて読みやすいという印象を受けました。でも情景描写がすごく少ないとも思います。

洋平：読みやすいというのはストーリーが学校生活に則していて、自分に近いから？

涼：それもあると思います。

衣織：私が読んだ4，5作品は全部共通して恋愛物でした。どの作品も女の子はびっくりするぐらいかわいくて頭も良くて、でもちょっと天然ボケという設定で、いつも4，5人の男の子から好かれているけど、結局彼氏を選ぶというストーリーが決まっていました。マンガの方がもっとヒネリがあると思います。

沙来：「恋空」はカギ括弧が多かったので、涼ちゃんとは反対に読みづらかった。私は主人公のような状況になることもないし、文体や言葉遣いも普段使わないものだったので読みにくいなという印象を受けました。でも一般の高校生はそういう言葉を使っているんだなって客観的に楽しめたし、面白く読めました。

萌奈美：ケータイ小説って、友だちから恋の話を聞いている感覚だと思う。普通の小説では登場人物が何人かいて、いろんな見方ができるようにキャラクター設定されているからそれぞれの登場人物に感情移入ができる。でも、ケータイ小説の場合はその主人公にだけ感情移入するから、ほんとに恋の話を聞いている感じがします。

洋平：主人公と同じ世代だからこそ受け入れられるのであって、もし自分がもっと大人だったら同じような話を読んでも共感はできないと思う？

萌奈美：そうですね。そう思います。

記号だからこそストレートに伝わる思い
洋平：今、括弧が多いという文体のことが出ました。僕もいくつかケータイ小説を本で読んでみて、セリフの後に星や音符などのメールでよく使う記号がついていることに気づきました。普通の小説には無いよね。記号が入っていることで、読むときに抵抗や読みにくさを感じたり、逆に読みやすいと思ったりしましたか。

衣織：そういう記号を使わないと表現できない思いもあると思います。普段友だちに恋の話をメールでするとしたら、絵文字とか顔文字とか多用するでしょ。情景描写が不十分な分、記号を使わないと表現できないんだなと思いました。

洋平：普通の小説での比喩的表現が、その記号一個に込められている感じ？

衣織：そうですね。会話のニュアンスとか。

洋平：それは多分この世代でしか共有できないようなものなんだよね。

沙来：記号を使うのはメールの延長線上だと思う。メールは絵文字だけで送ることもあるし、絵文字だからこそストレートに伝えられる思いもあります。文字は色々なことを伝えられるけれど、読む人によってイメージする情景は違ってしまうことも多い。でも携帯の記号が示している意味は大体同じだから、読む人にとってはわかりやすいと思います。

衣織：でも記号が多いとうんざりしませんか？　メールなら絵文字の種類がたくさんあるけど、私が読んだケータイ小説の本の中では星や音符だけで、文字で表現できないのかなって思いました。

涼：私は「恋空」を携帯で読んだので、記号に全く違和感を覚えなくて、今言われて「ああそうだったかも」と思いました。もし本で読んでいたら、携帯で読んだ時とは記号に対する印象が変わっていたかもしれません。

衣織：ケータイ小説は行間がすごく広くて、本で見るとこの間がムダな感じがしますが、みんなは行間が広い方が読みやすいですか？

萌奈美：メールは行間が空いている方が読みやすいと思う。本はびっしり文字が書いてあるのが当たり前で、段落とか小学校で習う作文のルールがあるけど、メールには無い。メール感覚で読めば読みやすいけど、本になると確かに「なんでここ空いているの？」と思いますよね。

洋平：みんなはケータイ小説を本で読むとき、小説ではなくて、メールや掲示板の延長線上として読んでいるのかな。

萌奈美：そうですね。私が初めて読んだケータイ小説は「ＤＥＥＰ　ＬＯＶＥ」で、普通の小説かと思って本を読んだら全く違いました。「恋空」は最初からそのつもりで携帯でしか読んでいません。

本ではなく携帯だから読むのか!?洋平：ケータイ小説は携帯だからヒットしたり読もうと思ったりするのかな、それとも本でも同じだと思う？

涼：私は携帯だからこその良さを大切にしてもらいたい。もし「恋空」が最初に本で出版されていたら、ここまでのヒットにはなっていなかったと思います。

沙来：「恋空」は映画化されて、映画の女優さんが有名だったから、みんな携帯や書籍に流れたんだと思う。テレビや雑誌などのメディアの宣伝に影響を受けて、自分たちがまだ知らない三角関係とかに興味を持ち、実際に読んだり見たりする子が多いんじゃないかな。

衣織：「恋空」は確かに携帯からじゃないとここまでヒットしなかったと思いますが、本屋さんに行ったら他にも沢山ケータイ小説が書籍化されて並んでいるので、今だったら携帯でアップされる前に書籍化されても、ある程度は売れると思います。

洋平：自分がケータイ小説のような小説を書くとして、原稿用紙に向かったら書けないけど、携帯でなら書けるな、と思うことはある？

萌奈美：私は普段自分で小説を書いています。導入や情景描写はきちんとしたいので、頭の中にイメージがあっても上手く書けないと嫌になってしまうけど、ケータイ小説はそもそもそういうのが必要ないからどんどん書けると思う。慣用句がわからなかったら記号でごまかせばいいわけだし。

衣織：ケータイ小説はすごく書きやすいと思います。友だちの恋愛模様を綴った日記と大差が無くて、導入部分も考えなくていい。私が昨日読んだものは携帯のプロフみたいに「何才、身長何センチ、顔は何、髪型は何」とズラズラ箇条書きにしてありました。言葉遣いも普段話している通りでいいので、書こうと思えば誰にでも書ける気がします。

沙来：携帯の方が書きやすいと思います。ペンを動かさなくても指先を動かせば書けるし、原稿用紙に比べて携帯のほうが手軽。「言葉にすると難しいけどこんな感じ」というニュアンスも記号一つで伝えることができるから。

ケータイ小説は新たなジャンル
洋平：ケータイ小説が流行して、最近ランキングの上位に入っているよね。それを受けて、日本語が乱れていくと言っている大人がいます。日本語の乱れや、小説の文学的価値が下がると言われていることについてはどう思いますか。

萌奈美：ケータイ小説はケータイ小説で、普通の小説は普通の小説って分けて考えればいいと思います。ケータイ小説を大人は批判するかもしれないけど、新しいものが生まれて、現に読んでいる人がいて、それを面白いと感じているなら存在を否定する必要は無いと思う。過激な表現は別にしても、誰かがイヤな思いをするわけでもないし、少しは物語を読むことにはなるので、小説とみなさずに新しいジャンルが成立したと考えればいいと思う。

涼：小説離れや本を読む人が少なくなっていることが問題視されているけど、日頃文庫本を読んでいた人が、ケータイ小説にはまって文庫本を読まなくなるケースは少ないと思う。ケータイ小説はケータイ小説として存在する価値があると思います。

衣織：今の二人と大体同じ意見だけど、ケータイ小説は状況や描写が似ているから、ずっと読んでいると飽きると思うんですよ。そうすると現代のわりと読みやすい普通の小説に流れることも考えられる。だから小説は難しいものだと捉えている人が読書の導入としてケータイ小説を読んだらいいのではないかと思います。

沙来：私もケータイ小説は読書をするきっかけになると思うし、記号や言葉遣いを楽しむこともできるので、一つのジャンルとして確立していけばいいと思います。ただ、ケータイ小説は実話ではないのにあたかもその子が存在しているかのように主観的になって読んでしまうし、短くて感情移入しやすい点が問題だと思います。

衣織：感情移入するのは問題ですか？　私は普通の小説を読んでいても感情移入するし、いいと思う本は友だちに貸して「あの主人公の考え方いいよね」と話し合ったりします。ケータイ小説ではみんながそれをしているみたいであんまり抵抗は無かったのですが。

沙来：例えば一般の書籍には書いていない恋愛の状況やリスクを負った行動を、興味本位で実行しようとしたり、三角関係を楽しみたいと言ったりしている友達がいる。現実ではあり得ないことを、身近に感じさせてしまうのは問題だと思います。
(編集注)携帯小説では、星や音符などの記号だけが使われている。絵文字は携帯の機種によって異なるため使用されていない。書籍化された場合も記号は原文のままである。

藤原沙来（17）、畔田涼（16）、曽木颯太朗（15）、佐藤美里菜（15） 川口洋平（17　司会）
2007/08/13

洋平：「赤ちゃんポスト」（こうのとりのゆりかご）が熊本の慈恵病院に設置されました。このことについてどう思いますか。

沙来：「赤ちゃんポスト」ができたことは賛成です。慈恵病院では後で連絡をとれるようなポストカードが置いてあり、フォローができる状態になっているようなので、きちんとしているのではないかと思います。基本的には自分の子どもは自分で育てなければいけないのだから、親の責任という考え方を植えつけるようなことは必要だと思います。

涼　：私は「赤ちゃんポスト」には基本的に反対です。生んでから「やっぱり育てられない」という人を対象にしているのだったら、それは単に育児放棄を助けている。できるだけ自分で育てられるように、例えば慈恵病院がしている無料電話相談などをする施設をもっと増やした方がいいと思います。

颯太朗：僕は赤ちゃんが親の育児放棄で死んでいってしまうよりは、捨てられても生きていけるほうが幸せなんじゃないかと思います。

美里菜：虐待されて生きていくよりは、「赤ちゃんポスト」に捨てられるほうが幸せなのかもしれないけれど、生きていくために預けられた子どもの精神面を考えると、私は反対です。それに「赤ちゃんポスト」があることによって、今の若者の多くに、簡単に育児から逃げられるという甘えが生まれるのではないかとも思うし。

■「ポスト」という呼び名

洋平：「赤ちゃんポスト」があるから育児放棄をしようと思うのか、なければ「しょうがないや」と頑張っていくべきなのか？

颯太朗：「赤ちゃんポスト」ができて、簡単に育児放棄をしてしまう親だったら、「赤ちゃんポスト」がなければ頑張る親だとは思わないけど。

美里菜：「赤ちゃんポスト」に預けるというと、ほんとに「ポスト」に入れるだけって感じですごく軽い気がして。

洋平：「ポスト」っていう名前がいけないのかな？

美里菜：それもあると思います。

洋平：もとは「こうのとりのゆりかご」っていう名前なのに、メディアが勝手に「赤ちゃんポスト」って報道しているのですよね。

美里菜：「ポスト」といわれると、いらない物を投函するような感じがするので、「赤ちゃんポスト」自体は悪いとは思わないけれど、報道の仕方に問題があると思います。

洋平：もしかしたらこの「赤ちゃんポスト」が今後全国に広がるかもしれない。

颯太朗：今は熊本にあるので、東京からそこまで行くってことは「気軽」ではないと思いますが、東京にあったら結構気軽に行っちゃうような気がするのですけど。

美里菜：東京から遠いから簡単じゃないって言っていたのですけど、メディアの報道を見ていると、簡単だなと思います。

颯太朗：そうかもしれない。だから「赤ちゃんポスト」は最終手段として使ってほしい。

涼　：緊急避難の措置なのだよ、というのをみんなが理解すれば「赤ちゃんポスト」はいいのかなと思うんですけど、この趣旨を理解している人が少なすぎるから、今のままだったら全国に広まるのは怖いと思う。

沙来：まだ熊本にしかないし、実験段階で実際に 3 ～ 4 人しか入れられていないし、現状を考えるとまだ親の責任を問う時間というのはこれからでも間に合うと思うし、新生児を入れて匿名性を生かすという意味では「赤ちゃんポスト」がある価値はあると思います。

涼　：匿名性って？

沙来：親の名前もバックグラウンドも全て伏せて、赤ちゃんが新生児として扱われること。　　　孤児院とかの施設に入ると親の戸籍とかを調べようと思えば調べられるし。後々そっちの方がつらいのかなと私は思います。

■預けられたら実の親を探しにいくか？
洋平：今度は子どもの観点から見て、もし自分が赤ちゃんだったら、どれが一番幸せだと思いますか。

沙来：私は虐待というのに耐えらないので、里親に出してもらってきちんとした教育が受けられるように導いてくれる環境にあればいいかなって思います。

涼　：虐待されているよりは、できるだけいいお家に預けられた方がいいと思うんです。生まれて数週間の時に預けられた方が里親の愛情も違うと思うので、できるだけ早く預けてもらって、でも戸籍は元の親がわかるようにしておいたほうがいいです。

颯太朗：虐待されるよりは里親に出してもらった方が幸福だと思うんです。

沙来：自分の中で親というものが存在していて、里親に預けられるのはすごくつらいと思う。「赤ちゃんポスト」に預けるのはたしか生まれて二週間以内と決まっているので、生まれてすぐちゃんとした環境の中で育てられる方が、その子にとっては恵まれた環境になると思います。

洋平：実際預けられたら、将来実親を捜しにいくとおもいますか。

美里菜：施設に預けられたら私は絶対親を捜しにいきます。

颯太朗：僕は将来自分を捨てたような親は捜さないと思います。

洋平：親は子どもが厄介で捨てて、幸せな家庭を築いているかもしれない。そういうところにいきなり「あなたの子です」とやってきたら、親にとって迷惑じゃない？

美里菜：それもあると思うけど、子どもの立場でいえば、そんなことより他の思いの方が先にたつし。迷惑といったって、親には少なからず責任はあるわけだから、捜しにいってはいけないという意見には私は反対です。

沙来：将来、親を捜そうと思うときに、別に親に会って何かしてもらおうという気はないと思います。親にしても「今さら会ってどうするの？」という感じだと思うし。親子関係が一度切れたのだから、それをお互いが認識して会ったところで何も進展しないと思います。養子として育てられたことを認識することは大事かもしれないけれど、親を捜すことは別に重要視しなくてもいいと思います。

美里菜：もし私が里親にちゃんと育てられたのであればきっと里親にすごく感謝するし、もとの親に戻りたいとも思わないけれど、やっぱりどこかで本当のことを知っておきたいというのがある。知りたい人がいれば知ることができるようにしたほうがいいんじゃないかなと思います。

洋平：今海外に養子としてだされる赤ちゃんの親たちは厄介だからと自分の名前を知らせないことが多いらしいんですけど、親の名前とかは知らせるべきだと思いますか。

美里菜：赤ちゃんのときに預けられて何も知らないまま育っていたなら、知らないままのほうが幸せかもしれないけれど、もし気づいていたら、本当のことを教えてあげた方がいいと私は思います。

洋平：「赤ちゃんポスト」に捨てるにしても親がちゃんと身元を明かして捨てる制度を作らないといけないとか。

美里菜：その方がいいと思います。

涼　：親権放棄の手続きとかがされていないと里親にスムーズに行けないのだったら、「赤ちゃんポスト」でも親が名乗り出て、ちゃんと里親にスムーズに行けるまで見守るという親の責任を果たすようにする。

■「赤ちゃんポスト」を利用する？

洋平：もしみなさんが妊娠して赤ちゃんをどうにかしなければならない立場になったときに、どうしますか。「赤ちゃんポスト」を利用しますか。

美里菜：わからないけれど、ほんとうに大変だったらたぶん「赤ちゃんポスト」に入れてしまうと思います。身近な問題ではないのでよくわからないのだけど･･････。「赤ちゃんポスト」がなかったら、後で親がわかるような施設に入れて、その結果、あとで自分に何か責任がかえってきてもしかたがないと思う。

沙来：「赤ちゃんポスト」に賛成ですけど、自分が使うかといったら、絶対使わない。私は親の責任を絶対とるべきだと考えているので、児童相談所とかに行って里親に出すなりすると思います。そして親として自分の子どもがどこにいるのかは把握しておきたいし、子どもも自分の親がどこにいるのかをわかるような環境にしておきたいです。

涼　：もし私が妊娠したら、たぶん中絶しちゃうと思うんです。たとえ「赤ちゃんポスト」に入れようと、孤児院や里親に預けようと、生んだという事実が、自分の中でずっとつきまとう感じがするので。もし生まなければならないのだったら、ちゃんと里親にスムーズに行けるようにしてあげるし、「赤ちゃんポスト」を使うにしても親が最後まで責任を持つべきだと思う。

美里菜：特別な事情があったら私だったら涼ちゃんや沙来ちゃんのようにきちんとした考えをもてないと思います。それだったら本当に逃げるというか「赤ちゃんポスト」に頼ってしまうと思う。もし「赤ちゃんポスト」がなかったら、それはないだろうけれど。

洋平：やっぱり「赤ちゃんポスト」があると思うから、簡単に逃げるんだ。

美里菜：選択肢として簡単な方が。「赤ちゃんポスト」はただ赤ちゃんをポストに連れていくだけじゃないですか。そういうものが選択肢の中にあることはすごい反対ですけど、もし自分がそういう立場になったら使ってしまうかもしれない。

洋平：他の人もみなそういうふうに思っているのかな？

美里菜：人それぞれだと思うけれど、レイプされて生まれた赤ちゃんだったら「赤ちゃんポスト」に持っていくだろうなと思います。

沙来：私はたとえレイプされて生まれても、自分の体の中に存在している命、まだエコーなんかで見えなくても、殺されちゃうのは絶対に許されないことなので、中絶はしないし、どんなに嫌いな人の子どもでも育てたいと思います。

涼：　私だったら、どんな子でも自分に責任がもてないのだったら、生むべきじゃないと思う。今もし妊娠したら、責任をもって育てる自信がないから、生まないと思います。

洋平：それじゃあ、これまでの討論を通じて改めて聞きたいのですが、「赤ちゃんポスト」はあったほうがいいと思いますか？

涼：　私はどんな場合でも「赤ちゃんポスト」というのは基本的に反対です。「赤ちゃんポスト」イコール「簡単に赤ちゃん捨てられる」という認識が強すぎて。慈恵病院の理事長がいったみたいに「これは緊急措置なんだ」と、それで「母親が名乗りでてくれた方がいいんだよ」という趣旨が一般に伝わっていないんだったら、やっぱり「赤ちゃんポスト」を設置するべきでなかったんじゃないかと思います。

沙希：実際にそれを利用している人がいて、その人たちは私たちが想像している以上になんらかの事情があるのだから最終的な手段として使うのなら「赤ちゃんポスト」があることは賛成です。それに「赤ちゃんポスト」に気軽に捨てられるというふうに考えてはいないと思う。ただ、これ以上日本国内に増やすことは反対で、とりあえず、今は現状維持で、何らかの事情のある親に対しては「逃げ道」として必要なのじゃないかと思います。

美里菜：最初は「赤ちゃんポスト」なんてない方がいいと思っていたけれど、みんなの意見を聞いていて、私の知らない想像を絶する事情があったりしたときは、あった方がいいかもしれないと考えるようになりました。だけど設置した趣旨が一般にどれだけ伝わっているかで、「赤ちゃんポスト」の意味が大分変わってくるんじゃないかと思います。